Good night, sweet prince - Good night, sweet freedom!

[quokka_happy]

Время, ускоряющее свой ход, во всё более бешеном темпе - вот то, что я ощущаю в последние месяцы.
Оно торопит меня, толкая раз за разом, напоминая непрестанно - гляди, ты можешь опоздать.
Надеюсь, я всё-таки успею вскочить в последний вагон... Но если уж говорить до конца откровенно, то за эти месяцы разрыв со всем прошлым стал похож на грубый громадный шрам от удара ножом - такой след даже заживлённый остается навсегда, и глядя на него - что я вспомню?
День за днём улетает в прошлое всё - расчеты, надежды, иллюзии, резко меняется лицо толпы, окружающей меня; конечно, они такие же, какими были всегда, но теперь маски сброшены - им тоже страшно...

То, что поддерживало многих - и меня ещё совсем недавно - возможность свободно говорить, читать, словом - та иллюзия свободы слова, теперь получила свой приговор - и окончательно.

Это происходит постепенно, словно кто-то не торопясь сдавливает горло, внимательно наблюдая за результатом - хватит ли уже или продолжать...

Кажется, мы с этим смирились, но почему же тогда меня так задела за живое эта запись в твиттере Луркоморья https://twitter.com/lurkmore_ru и заявление Дмитрия Хомака https://www.facebook.com/david.homak/posts/10153009990823525 о консервации ресурса?

Понятно же, что к этому все и шло... Но почему-то именно удушение Lurkmore - Луркоморья стало для меня очень болезненным моментом.
Все эти годы его благородное - ну а иногда и не очень благородное :) хулиганство, демократичная и свободная от всяких условностей непринужденность, весёлое и остроумное неприличие, яростное отрицание всяческих идеологий - этих вечных человеческих кандалов; всё, что поддерживало и радовало меня все эти годы - всё это замирает, останавливается и превращается в памятник самому себе....

Очень хочу когда-нибудь, и чем скорее, тем лучше, увидеть другое сообщение Дмитрия Хомака - о том, что Лурк снова с нами :).
А пока - Good night, sweet prince - Good night, sweet freedom!

Comments

Литература - это хорошо, да

[quokka-happy.livejournal.com]

Думаю, что искусственный разум - это будет нечто, очень отличающееся от наших ожиданий.
И наверно, тот же Лем прав - ИИ совершенно необязательно будет "личностью" в человеческом понимании этого термина.
А тогда - действительно, почему мы друг другу должны мешать?
Впрочем - я не специалист, просто мне очень интересно :)

Твои литературные предпочтения - что же, эти авторы в большинстве своем талантливы, вот правда Фадеев с Фурмановым... :)
А Платонов - совершенно отдельное явление, тут совершенно согласна.
Думаю, сугубо ИМХО, что эта советская литература - недостаточно предпочитать только её, это очень сужает кругозор, и потом - эх, этот идеологический перекос, как он все портит :(
Поэтому - чем шире круг чтения, тем и лучше.
Дает объемный взгляд - на жизнь и мир.

Лем - да, он моё личное всё :)
Кларк - неплох, но весьма "миниатюрен", по сравнению с Лемом.
Впрочем - с Лемом в сравнение можно поставить только Стругацких, пожалуй.

Re: Литература - это хорошо, да

[edjet.livejournal.com]

Про литературу: нет, я не однобок в спектре интересов, но однобок в предпочтениях (а вы нет?) За себя скажу: меня интересует реализм. Это психологический срез эпохи, он в каком-то смысле дополняет документалистику. Но реализм у каждой нации свой и по эпохам тоже актуальность разнится. Нынешняя эпоха у нас КМК очень похожа на 20-е (может, начало 30-х) ХХв. у нас же. Что же мне, Драйзера читать?))

/В студенчестве из зарубежных "зашли" Митчел Уилсон "Живи с молнией", Грэм Грин "Тихий американец", Ремарк. Хемингуэй не зашёл: страшно далёк. Ричард Хьюз не зашёл. Набоков - блевотина. Многих навскидку не вспомню, но читал или пытался.

Из нереалистов: из Оруэлла "зашёл" только "Скотный двор".

Про электронику. Вы подтверждаете: не лечили. Вкладывали средства несоразмерно важности. Консенсус?

Про перспективы (актуальные и потерянные). Сложный вопрос, не хочу обсуждать. Даже вводные офигенно сложные. Много систем координат:

I) Парадигмы технологического развития:
"Первый мир": сделать лучше всех. Что-то двигаем, от чего-то напрочь отказываемся (чтобы не мешало двигать приоритеты).
"Второй мир": сделать "как у буржуев". С отставанием, срезая углы.
"Третий мир": всё покупаем за сырьё, другие commodities и рабский труд.

II) Ручное управление или автоматическое (закон). Ручное уязвимо к некомпетентности и злоупотреблениям. Автоматическое ведёт к гипер-бюрократизации, гипер-юриспруденции и вообще плодит паразитов, в конце концов основание рушится под надстройкой. В КОРПОРАЦИЯХ В ОСНОВНОМ РУЧНОЕ.

III) Опять же, материал, менталитет людей: конформизм/нонконформизм, иерархия/бодание, созерцательность/деятельность, уровень образования и миропонимания... куча нюансов. Есть идеи, покрытые, пылью, есть - отлитые в сталь, но то, что в них - не так уж важно, важней кто за ними встал (с)Борзыкин. Вот Мексика - всё вроде делает как велено - а не идут дела. Материальчик. То же и на Украине ожидается. Кстати, раб/гопник - устаревшие типы. Даже для Украины устаревшие. Т.е. они есть, но не делают погоды.

IV) V) VI))))

Вы же понимаете, что всё это сочетается в разных обществах в разных пропорциях - и в разной степени адекватно моменту. Нельзя говорить об одном рецепте на все случаи. Нельзя некритично восхищаться Западом (вы насколько близко с тамошней реальностью знакомы?) А главное - табачок врозь, нельзя поступаться интересами по принципу: ты показываешь дорогу, я несу рюкзак. Он покажет. Зайдёте в болото - покажет новую. Всё это время он будет прекрасно себя чувствовать по сравнению с вами. Потому что рюкзак несёте вы. Такая вот канва обсуждения, в само обсуждение вдаваться не буду.

/Вы очень немолодая :( Я бы вообще не стал вдаваться в какую-либо полемику с вами - счёл бы, что мы из разных эпох - если бы вы не луркали)) Извините.

И литература, и электроника :)

[quokka-happy.livejournal.com]

Да ладно, не извиняйся, я тебя прекрасно понимаю :)
Помнится, в возрасте 22 лет я считала немолодой - 32-х-летнюю женщину, я делала под её руководством свой диплом :)

Всё вечно под Луною, Ёжик - только мы все не вечны, нет :)

Насчет литературы - нет, нет, я не призываю тебя читать Драйзера, ни в коем случае.
И уж тем более - Бальзака, или Золя, или Лескова (которого очень люблю), к сожалению - ты прав, они во многом устарели - да.
Набоков - тут дело такое, его книги - сильно на любителя.

Да - насчет Пикуля, в свое время мне тоже очень понравилось - "Три возраста Окини-Сан".

К сожалению, я сейчас читаю очень мало. Трудно выделить время, да.
Часто хочется почитать не художественную литературу, а труды по истории, или мемуаристику.

И потом, увы - во многом прав был Лем, сказавший в эссе "Перикалипсис":
"Но так как по смерти религиозных и цензурных запретов говорить можно все, то бишь всякую всячину, а по исчезновении внимательных, чутких к слову читателей можно верещать что попало кому попало, литература вместе со всею своей гуманитарной родней есть труп, прогрессирующее разложение которого упорно скрывается близкими.
Значит, нужно искать новые области творчества, в которых отыщется сопротивление, гарантирующее угрозу и риск - а тем самым серьезность и ответственность."

Ну а я еще люблю играть в компьютерные игры, хотя и на это времени не хватает.

Насчет советской (и российской) электроники - к сожалению, при неэффективной структуре - и государственной, и отраслевой - да, любые вложения уйдут в песок, толку не будет.
Что и произошло.

Насчет парадигмы технологического развития, трех миров и их перспектив в будущем - верно, это исключительно сложная и многофакторная задача.
И у меня нет ни знаний, ни нужного уровня кругозора, чтобы делать какие-либо прогнозы.

Со смыслом цитаты - "Есть идеи, покрытые, пылью, есть - отлитые в сталь, но то, что в них - не так уж важно, важней кто за ними встал ", если я правильно я поняла её смысл - я не согласна, нет.
На самом деле очень важно - что содержится в идее, очень.
И - какие следствия могут быть из применения этих идей.
Частенько тех, "кто за ними встал" - идея обманывает и уводит совсем не туда, куда бы им хотелось.
Такова логика развития и идей, и общественных проектов, построенных на этих идеях.
К сожалению, обнадеживающих примеров в истории - очень мало.

Да - я вовсе не "восхищаюсь некритично" Западом.
Понятное дело - рая на Земле нигде нет, да и не будет.
Но ах, знаешь, как обидно смотреть вокруг - и видеть полнейшую нелогичность и нерациональность практически всего-всего-всего :(
Это я говорю о России.
Моя рационалистическая душа этого просто не выдерживает :)
И самое печальное - ходим мы по одним и тем же граблям, по кругу., и сами себе делаем проблемы, на свою же голову.
Ну, что делать. Что есть, то и есть.

Re: И литература, и электроника :)

[edjet.livejournal.com]

Про литературу: нет, чуткий читатель не исчез, он ПОЯВИЛСЯ. Читатель-критик, часто читатель-писатель, для которого нет авторитетов. Вот это отсутствие авторитетов (есть звёзды, нет властителей дум: перефразируя Черчилля, кто-то может надолго завладеть умом немногих или ненадолго - многих, но никто - надолго и многих ) - и воспринимается грандами как кризис литературы (дизайна, ...). С точки зрения Дубов вырубить дубы - кризис и насадить вокруг лес - тоже кризис.
/Я не писатель (не веду блог) не потому, что мне нечего сказать. Просто в формате форумов - уверен - воздействие на аудиторию не меньше, а обратная связь лучше. Вот и с вами я общаюсь в первую очередь затем, чтобы упорядочить некоторые мысли - сделать заготовки убойных аргументов, так сказать.

Про идеи и тех, кто за ними встал: это же похоже на теорию информации: какая информация без передатчика и приёмника? Ну или вспомним о том, что бОльшая часть аварий происходит по вине человека. Напомню: в крушении СССР я тоже считаю важнейшим фактор элиты, фактор немногих личностей, вставших у руля. Уверен: при немного другом раскладе мы могли пройти этот "шторм" как Китай. И жили бы сейчас лучше, чем живём.
/Вот вчера новость, что Горбачёв слёг - я на одном форуме написал что-то толерастическое, на другом - шутливое (помрёт от икоты, так его там костерят) - а у самого вчера на душе СВЕТЛО от этой новости. Без горбачёвых лучше, планета чище.

Про эффективность: много неправильно, должно корректироваться, да. Но не думаю, что Россия сильно проигрывает Западу, особенно США. Скорее наоборот. За смешные деньги создаём конкурентные и уникальные вещи. Если вдруг получится реактор на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем (энергия из радиоактивных отходов) - вообще возгоржусь Родиной. А кто сейчас главный герой-инноватор в США? Пожалуй, Илон Маск. По большому счёту - прохиндей (кулинар каш из топора), чьи проекты вне метрополии да без преференций да без гос. вливаний (контракт с NASA) закончились бы быстрее, чем наш Ё-мобиль. Что есть - то есть.

Так я и говорю, всё меняется, и - быстро :)

[quokka-happy.livejournal.com]

1. Это ты очень интересно сказал - про читателя, в его новейшей ипостаси: читатели форумов, сайтов, новостных агрегаторов и т.п.
Безусловно - эта очень быстрая смена, в историческом масштабе - моделей получения информации была неизбежна.
А кризис - то есть, как ты написал, который "воспринимается грандами как кризис литературы" - да, это так и есть.
Но - это совершенно нормально, так и бывает. Всё наше существование - череда кризисов, пожалуй.
А вот социальные последствия этого кризиса: очень-очень интересны :)
У меня - увы, нет возможности оценить эти последствия в комплексе, не сильна я в социологии.

2. Теперь - насчет краха СССР и роли Горбачева.
Нет - ты неправ, я думаю.
С моей точки зрения - обдумывая действия политиков (и результаты этих действий) - надо отделять эмоции от разума, и мыслить комплексно, учитывая все обстоятельства.

Иначе неизбежна аберрация - чувства застилают горизонт и не дают трезво оценить ситуацию.

Вот - так и у тебя с Горбачевым :) - "Без горбачёвых лучше, планета чище" - твои слова.
Отбрось свои несправедливые эмоции, плиз :)

Любой политик действует в определенных исторических условиях. Через которые не перепрыгнешь, нет, и особенно в России.
Далее - вспомни значение термина "граничные условия" - по-моему, его неплохо можно применить к данной ситуации, только - корректно, да.
И эти граничные условия для времен Горбачева:
- состояние и структура советской экономики, весьма отсталые и - негибкие
(увы - попытки реформирования 60-х годов провалились, да и не могли не провалиться, по причинам идеологическим и бюрократическим)
- падение цен на нефть в 80-е, плюс траты на военную промышленность и пр.
- постепенное "размывание" плотины идеологии, сдерживающей стремление региональных и национальных элит - стать полными хозяевами "в своих домах"
Всё это, и многое другое - и "разорвало" СССР.
Не говоря уж о том, что реформа такой страны, и такой экономики - задача очень сложная, раньше такого никто не делал.
Я и говорю - не вали всё на одну личность, смотри на тот период в комплексе всех его проявлений.
И - Россия не Сингапур, увы.

3. "Но не думаю, что Россия сильно проигрывает Западу, особенно США. Скорее наоборот. За смешные деньги создаём конкурентные и уникальные вещи. "
Ах, так ведь создать уникальную вещь - еще недостаточно, нет.
Посмотри на объемы экономики РФ и США, к примеру - и по отраслям, особенно инновационным, наукоёмким.
К ним же, кстати, вполне можно отнести и военную, и космическую промышленность, тех же США.
И дело не в Илоне Маске, нет.
Гораздо существеннее - это корпорации DuPont, Hewlett-Packard, General Dynamics, Mirosoft, в конце концов... и т. д., и т. п.
Они ведь не не картошку с пшеницей выращивают, и не пиленым лесом торгуют, да.
А разработка и производство современных лекарств, медицинского оборудования?

Вот я и говорю - РФ отстала - это, как говорится, медицинский факт, против которого не попрешь :(

Re: Так я и говорю, всё меняется, и - быстро :)

[edjet.livejournal.com]

2. А я и не валю на ОДНУ личность. Я просто уверен, что страну можно было реформировать, не разваливая. Посмотрите на Китай. Посмотрите на Украину: места живого нет, а не разваливается (пока). Потому что сторонников развала убивают. И Россия сохранилась такими же методами. И СССР (по крайней мере в границах РСФСР-БССР-УССР) - уверен - можно было сохранить - причём гораздо меньшей кровью, чем пролилась позже.

3. Тут много аспектов. Важнейших два: 1) не надо валить в одну кучу мощность и эффективность; 2) метрополии перманентно опережают колонии: их гипноз - наш страх (с) Фазиль Искандер.

А взаимоотношения государств и корпораций - вообще отдельный вопрос.

Полюбому общество живёт лучше, если наиболее активное бодание (один из основных инстинктов Homo Sapiens, да) происходит на уровне государств и корпораций, а не "ячеек гражданского общества" из трущоб.

Хм, мы, пожалуй, зашли в тупик :)

[quokka-happy.livejournal.com]

Знакомая логика, знаешь, мда.
Ты, увы - абсолютно не замечаешь, что сам себе противоречишь.
Вот:
"Я просто уверен, что страну можно было реформировать, не разваливая. Посмотрите на Китай. Посмотрите на Украину: места живого нет, а не разваливается (пока). Потому что сторонников развала убивают. И Россия сохранилась такими же методами. И СССР (по крайней мере в границах РСФСР-БССР-УССР) "

Тогда почему же СССР всё-таки развалился? :)
И расстреливали, в свое время, а затем - просто сажали, просто высылали из страны...
Просто увольняли с работы, фабриковали уголовные дела, просто высылали без суда - из больших городов и т.д.
Ах, да - ты, видимо, скажешь, что в позднем СССР - правили тоже "эльфы"?
Такие глупые, безвольные, всех жалеющие? :)
А жуткий злоумышленник Горбачев - взял да и "развалил", приспичило ему, не иначе как сдуру :)
И - страна не стала сопротивляться, конечно же, хе хе
Да, само собой, раз Высшее Начальство приказало, то - ССССР взял под козырек - и раз! - поехал в полнейший развал.

Ну да, ну да, "только массовые расстрелы спасут Россию!" :)

Знаешь - по результатам моих споров с людьми, придерживающихся твоих взглядов, я сделала вывод: у них крепко сидит в голове конструкция, которую замечательно описал в сатирической поэме "История Государства Российского от Гостомысла до Тимашева" А.К.Толстой:
"Он молвил: «Мне вас жалко,
Вы сгинете вконец;
Но у меня есть палка,
И я вам всем отец!.. "

Вот и ты туда же - тебе непременно палку подавай :)
Ну и конечно - твой выпад насчет "...ячеек гражданского общества" из трущоб."
У тебя о гражданском обществе, похоже, сложилось предвзятое мнение, мягко выражаясь.
Однако - ты прав в том, что в России, к примеру, это самого общества нет и в помине.

Re: Хм, мы, пожалуй, зашли в тупик :)

[edjet.livejournal.com]

Не спешите с выводами.

Противоречите себе вы, не я. Пока расстреливали и сажали - страна не разваливалась. Перестали - развалилась. Где противоречие? Противоречие в мозгах либералов. Про Горби они говорят: он как большой добрый пёс (как мило), никого не захотел кусать. Но возле своих коттеджей почему-то держат овчарок, а не сенбернаров.

Причём вы, похоже, неверно представляете себе мою позицию. Я не говорю, что на любой вызов есть ответ - гос. насилие в возрастающих дозах (как в Штатах, где государство без суда отстреливает >1000 граждан в год, а по суду в тюрьмах гноит >1% населения, в т.ч. Дженнифер Фихтер). Нет. По-моему насилие - это не решение проблем, а ОДНО ИЗ УСЛОВИЙ цивилизованного решения проблем. Если насилия не будет сверху - оно вылезет из подворотни. Палку всегда кто-нибудь возьмёт, не спорьте, это природа сапиенсов. Гражданское общество Штатов - это общество под надзором держиморд. Без держиморд получается гражданское общество Мексики. Или Ливии. Проблемы решаются - насилия нужно меньше (как в СССР 50-х - 60-х). Не решаются - больше (как в Штатах сегодня).

Если вы всё-таки констатируете тупик - то до свидания, только вы там в своём тупике обратите, пожалуйста, внимание, что:
1) нельзя с одними мерками подходить ко всем (повторюсь)
2) нельзя применять фрагментарно социальные рецепты (как и медицинские),
3) палку всегда кто-нибудь возьмёт

Да... ох уж этот Шолохов :)

[quokka-happy.livejournal.com]

О, какое всё "привычно-родное", прям из советского детства -юности...
"Перестреляем всех плохих, и - тогда останутся только хорошие" - так, что ли? :)
А по каким критериям ты будешь отбирать тех, кто "заслужил" расстрел - а?
С помощью "рррреволюционой сознательности"? :)
Или - по интуиции?
Но - твоя интуиция не основана ни на знании фактов, ни на серьезном анализе этих фактов, нет.
Она основана на идеологическом вранье, видимо - крепко тобой усвоенном.
Но - для тебя, похоже - лучше вранье и жестокость, лишь бы "скрепы" на дали "развалиться".
Ну да, ну да :)
Кстати, вот пример - ты пишешь:
"как в Штатах, где государство без суда отстреливает >1000 граждан в год, а по суду в тюрьмах гноит >1% населения... Гражданское общество Штатов - это общество под надзором держиморд."
Не исключено, что эта цифра верна - и в США, в криминальных перестрелках с полицией погибают эти самые 1000 с лишним человек.
Ты упускаешь важный момент: это не государственное насилие.
Полиция в городах США подчиняется мэрам этих городов. А мэр - избирается населением города.
Следовательно - вот она , налицо - ответственность местных избранных гражданами властей - перед избирателями.
Это и есть гражданское общество в действии.

А в России, как и СССР: любой постовой, любой участковый, через иерархию начальников - подчиняется министру внутренних дел.
И - никакой ответственности перед обществом у такой структуры нет, и быть не может.

И эта иерархия всегда играла важнейшую роль - при организации тех самых расстрелов, которые тебе так милы.
Так где же существует общество под надзором держиморд?
В СССР , разумеется - и в теперешней России тоже.

И еще - вот пример твоего противоречия.
Ты пишешь:
"...нельзя с одними мерками подходить ко всем"
А чуть выше утверждаешь: "Без держиморд получается гражданское общество Мексики. Или Ливии."
Вывод - ты таки применяешь одни мерки к совершенно разным и социально, и экономически, обществам - к обществу США и к обществу Ливии.

Приглядись, черт возьми - неужели ты не замечаешь, что имеешь дело с разными явлениями?
А какая между ними разница - а?
Подумай об этом, плиз :)

Re: Да... ох уж этот Шолохов :)

[edjet.livejournal.com]

>С помощью "рррреволюционой сознательности
-Не приписывайте мне свои мысли. Плохих (антиобщественно активных) отделяет от хороших любое общество, называет ПРЕСТУПНИКАМИ и наказывает. Моя позиция: во время горбостройки вышла осечка, повториться такое не должно.

>Это и есть гражданское общество в действии.
-Аплодирую. И полицейские, которым почти всё сходит с рук, и гетто вместо микрорайонов - это гражданское общество в действии.

>никакой ответственности перед обществом у такой структуры нет, и быть не может.
Чушь. Пример: я пишу жалобу на сайте МВД или обращаюсь в прокуратуру, тем самым реализую свои гражданские права (даже есть опыт).

>ты таки применяешь одни мерки к совершенно разным и социально, и экономически, обществам.
- Я как раз привожу диапазон: от и до, от Мексики до Ливии, в зависимости от менталитета, наличия обособленных культур, анклавов и прочих сопутствующих. Между Мексикой и США (южными штатами) - разница в менталитете, кстати, невелика.

/А всё-таки: как вы прокомментируете два с половиной миллиона зеков в Штатах? Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек?))) Если очень сложно, если тупик - то давайте конкретно: что вы думаете про дело Дженнифер Фихтер?

Осечка вышла у Дж. Фихтер :)

[quokka-happy.livejournal.com]

Не вали в кучу разные явления, разграничивай их, плиз.
Давай я тебе помогу - попытаюсь, по крайней мере :)

1. Напомню тебе, что именно ты начал разговор о расстрелах, а попросту - массовых репрессиях, якобы спасавших страну (СССР) от "развала".
Знаешь - почитай материалы, касательно того, что называют Большим Террором. Еще - о коллективизации.
Именно это я и имела ввиду, говоря о государственном насилии - проводимом с помощью идеологии.
Кстати - "Поднятая целина" того же Шолохова - отличный пример этой тухлой идеологии, вспомни Нагульнова.
Именно такие, в гражданскую "рубившие гадов беспощадно," и стали палачами - уничтожавшими всех, кого они с помощью "пролетарского чутья" объявляли "врагами народа".

Впрочем, похоже - тебе это всё по-барабану, увы.
До тебя абсолютно не доходит, что вся эта кровавая баня - и её отдаленные последствия, кстати - и являются причинами развала СССР.
Да, историю ты не знаешь, и знать не хочешь :(
Как угодно, дело твоё.

2. Да, точно - у тебя нет понимания термина - гражданское общество.
Я тебе - про реальною выборность, того же мэра, к примеру - и его реальные полномочия.
И - возможность его переизбрания, если избирателей не будут устраивать результаты работы и мэра, и шерифа.
А ты мне: "я пишу жалобу на сайте МВД или обращаюсь в прокуратуру, тем самым реализую свои гражданские права"
Ну, ну - счастья тебе, хе хе.

3. Теперь - насчет диапазона мерок, и прочего :)
Количество заключенных в США - и твоя ирония, ага:
"...Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек?)))"

Заметь - их там не расстреливают. Верно же? :)
И - вот удивительно, США, несмотря на это "безобразие" - не разваливается, прикинь! :)
Странно, правда же? хе хе

Было преступление, был суд - есть и наказание.
Согласно законам, действующим в штатах - а они сильно различаются, кстати, от штата к штату.
На чем, заметь, и погорела эта Фихтер :)

Да - ты упорно добиваешься, чтобы я высказала свое мнение по поводу осуждения Фихтер.
Что же - изволь :)
Так вот: она, увы, просто-напросто глупа, и очень инфантильна.
А следовательно - и аморальна.
То есть - она не обладает силой воли, необходимой, чтобы управлять своими страстями и влечениями.
Не обладает минимальным умом - чтобы предвидеть проблемы, даже для себя самой.
На парней же - конечно, её было плевать тем более.
Я и говорю - инфантилизм :)
Она нарушила не просто законы штата Флорида - она еще и воспользовалась своим положением учителя и обманула доверие.
Ложь на лжи. Именно это мерзко.

А ты какого мнения? :)
Тебе плевать на её лживость?
Как тут многие кричали, в Российских интернетах, в её защиту, хе хе
А по факту - у этих умников получалось вот что: мол - "ради секса" можно лгать кому угодно и когда угодно!

Так как?
бгггггг

Re: Осечка вышла у Дж. Фихтер :)

[edjet.livejournal.com]

Про репрессии. Не будем брать XX в., возьмём Чечню в XXI-м. Никогда не соглашусь, что Басаев лучше Кадырова.
Как на взлёте века добрый человек злого человека взял и ниспроверг: из гранатомёта положил козла - знать, оно, добро-то, посильнее зла (с)

Про гражд. общество. Нас, белорусов, всего-то 10 млн.: будем считать, что выбирая президента прямым избирательным правом (которого лишены граждане США) мы de facto выбираем мэра ;) Обратной связью с властью я удовлетворён. Что ещё надо? Не учите карпа летать, а голубя плавать.

Про Фихтер - дальше (колонка становится тесноватой).

Итак, про Фихтер.

[edjet.livejournal.com]

Про главное (ваш пост ведь о свободе, о правах маленького человека в Системе).

Вы совершенно правы: дело в законах штата, в возрасте согласия. То, что в одном обществе тяжкое преступление, в соседнем равноцивилизованном обществе преступлением не считается вовсе. Что - общественная опасность поступка так сильно зависит от географии? Или просто система не откалибрована так, чтобы карать пропорционально общественной опасности содеянного? Зато она настроена, чтобы жестоко карать человека за противодействие системе, даже если от этого никто не пострадал.

Вас не коробит от того, что женщина изъята из общества и фактически приговорена к стерилизации (временем) НИ ЗА ЧТО? Нет, не коробит. Вы встали на сторону Системы. Вы подыскиваете Системе оправдания, вы гнобите жертву.

И другим абсурдам вы найдёте оправдания (уничтожению питбулей, принуждению подростков видеться с отцом и более серьёзным эксцессам ювенальной юстиции, преследованию священников за отказ оказывать услуги на свадьбе гомосеков, криминализации голых селфи подростков (преступление ПРОТИВ СЕБЯ!!) , ...)

Выводы:

1) Вы необъективны. И свобода вам пофиг. Ну пофиг же? Если лурк закроют не по требованию Роскомнадзора, а по SOPA - всё будет ok, правда? Вы поддержали протест Wiki против цензуры?

2) Ваша пропаганда (назовём так попытку воздействовать на читателя) деструктивна. Вы рекламируете отдельные аспекты (гражданское общество) несовершенной (работающей с большим социальным напряжением, стирающей рекордный процент народа в лагерную пыль) системы, забывая о других аспектах (драконовской юстиции), без которых она не работает.

/Это я ещё не прошёлся по тому, что она, возможно, не работает в обществах с другим менталитетом - и не доказано, что работает, не будучи МЕТРОПОЛИЕЙ.

//>Заметь - их там не расстреливают
- опять аплодирую. Нет ничего восхитительнее пожизненного заключения. Ой, вру: 200 лет в тюрьме гораздо гуманнее пожизненного)))

Насчет Белоруссии и Чечни :)

[quokka-happy.livejournal.com]

1. Белоруссия - повторюсь, я ваших проблем касаться не собираюсь.
Если "народу нравится", так сказать - то это всё дело только белорусов. И точка.
Впрочем, и в России то же самое, по данным Левада-центра, по крайней мере :)
86% поддерживают, вот насчет удовлетворенности - тут всё гораздо сложнее, мда :)
Но - уж как есть, по другому быть не может.

2. Теперь Чечня - это как раз пример того, о чем я говорила, когда призывала тебя вкинуть в историю СССР.
Вот оно - следствие социальных проблем, порожденных именно политической системой СССР, её государственной репрессивной машиной.
И ситуация с Чечней - патовая, с самого конца 80-х.
А война только усугубила это дело, и нанесла серьезнейший вред России в целом.
А персоналии - не так уж важны, да.
На волне распада империй - всегда всплывают личности, подобные этим басаевым и кадыровым.

Всё это - старо как мир :(
Насчет США и Фихтер - ниже.

Учицца, учицца и учицца, Ёжик! :)

[quokka-happy.livejournal.com]

Правда - ты, уж извини, в этом тупишь, да.

Слушай, ну неужели тебе так трудно почитать про политическую систему США, обдумать сведения и сделать выводы?
Только - самому, самому!

А ты вместо этого - нахватавшись по верхам, бессистемно - чьих-то предвзятых, мягко говоря, мнений - несешь полную чушь:
"...система не откалибрована так, чтобы карать пропорционально общественной опасности содеянного? Зато она настроена, чтобы жестоко карать человека за противодействие системе, даже если от этого никто не пострадал."

Ничего подобного - эта система заточена под самоуправление, реализуемое с помощью выборности местных властей - "каждый штат обладает полным суверенитетом на своей территории, за исключением того, что было передано федеральному правительству. Поэтому штаты принимают свои законы и имеют свои налоги..."
"Таким образом, законодательство США имеет два основных уровня: уровень штата и федеральный. Согласно статистике, ежегодно в судах штатов рассматривается до 27.5 млн дел, тогда как в федеральных судах — только 280 тыс. Общее количество уровней судебной власти отличается от штата к штату. ..." и т.д.
Это - элементарная обзорная статья из википедии.

Какой же вывод можно сделать?
А вот какой: избиратели каждого штата - да, именно они и влияют на законы, и в частности - на законы, по которым осудили Фихтер.
И - видно, они, избиратели штата Флорида - не считают, в отличие от тебя - что, мол "никто не пострадал", и что нужно закрыть глаза и наплевать на вот это вот всё, да.

Видимо - они считают, что человек, нарушающий закон - должен быть наказан.
Как ты думаешь - имеют они право так считать - и право принимать законы у себя, в своем штате?
Да - имеют.
Так же, как ты - имеешь право выбирать президента у себя, в Белоруссии.
И - точка.

Теперь - моё сугубо личное мнение о сроке заключения для этой дурынды :)
Да, он велик, и по-моему, это явный перебор. Но - американцы считают иначе.
Что же - решать им, а не тебе и не мне - не так ли? :)

А вот теперь - о том, что меня, как ты изволил выразится - коробит.
Вот, со ссылками:
1. "Суд в Воронеже отправил семью в колонию за выпечку булочек с маком" http://www.newsru.com/russia/07jul2015/mak.html
Посадили на восемь лет, да. За булочки.
Так что скажешь - как там оно, нащот лагерной-то пыли? бгггг

2. "Пожилого ученого с многолетним стажем, сотрудника научного института Роскосмоса обвиняют в госизмене"
http://www.newsru.com/russia/28jul2015/gosizmena.html
"В московском СИЗО нашлись еще трое обвиняемых в госизмене, один из них - ученый"
http://www.newsru.com/russia/22jul2015/izmenasizo.html

Кстати - слушай, завязывай с демагогией, да :)
"Если лурк закроют не по требованию Роскомнадзора, а по SOPA - всё будет ok, правда?"
Так блокирует-то его именно что Роскомнадзор - верно же?
А ты - всё своё, по заветам наших с тобою общих советских предков, как в том боянистом анекдоте:
«Голос Америки» спрашивает у армянского радио: «А правда, что зарплата советского инженера 120 рублей?», на что армянское радио после трёхдневной паузы отвечает: «А у вас негров линчуют!»

Ну - так как, собеседник ты мой - апологет "живительных расстрелов"?
хе хе

Re: Учицца, учицца и учицца, Ёжик! :)

[edjet.livejournal.com]

> неужели тебе так трудно почитать про политическую систему США
В общих чертах их систему я знаю. Ну и что, что не федеральный уровень? В средние века ведьм тоже жгли не только по эдикту Папы Римского. И в Афгане побивает камнями гражданское общество.

> Как ты думаешь - имеют они право так считать - и право принимать законы у себя, в своем штате?
АХЕЗ, пусть сами разбираются, насколько местные законы (и рвение местных коллегий) могут нарушать права человека и меньшинств. Применительно к правам гомосеков Центр поставил местных на место, пардон за каламбур.

>Суд в Воронеже отправил семью в колонию за выпечку булочек с маком
Этот случай - возможно, осечка системы (будем следить за дальнейшими обжалованиями), а вот случай с Фихтер - это сама система, и она прокрустова.

Россию я не идеализирую (менты крышуют бизнесы, да, и это неправильно) но... бытовой и интернетовской свободы в РФ и РБ больше, чем в Штатах. И тревогу Вики забила раньше, чем Лурк. И лурк пока жив, хотя при определённом желании владельцев может, конечно, самоубиться о российский закон или российский произвол.

До свиданья?

Повторюсь: читай и думай. Другого пути нет.

[quokka-happy.livejournal.com]

1. "В общих чертах их систему я знаю. "
Нет, и не знаешь, и не понимаешь.
Иначе ты бы не говорил - "Ну и что, что не федеральный уровень?"
И не сравнивал бы юридическую практику современных государств первого мира - со средневековыми религиозными практиками.
Ты не понимаешь, именно - методологически, да - что такое исторический процесс.
Твой подход к осмыслению исторических фактов - схоластичен и ненаучен, увы.
Поэтому ты и обречен попадаться на идеологические крючки - они тебе заменяют логическое мышление в познании.
Жаль.

2. "Применительно к правам гомосеков Центр поставил местных на место"
Что же, я за этим не следила, но если это так - вот это и есть нормальный юридический процесс - взаимодействия судебных властей разных уровней.
Пойми ты - и юридическая практика, и многое другое, в США, к примеру - не могут они быть идеальными.
Это живой процесс, противоречивый и очень сложный.

Но - ты "процессов" не понимаешь и понимать не хочешь, увы.
А эти процессы идут, механизм выборности не фиктивен, и власти отвечают за свои действия перед избирателями.

Можно ли такое сказать про Россию? Нет, нет, и еще раз нет!

Господи - и в который раз я тебе это говорю?
А ты - всё свое, и так по кругу... Завязывай тупить, давай - вникай серьезно эти вопросы, черт возьми :(
"Россию я не идеализирую" - еще бы ты её идеализировал...
Насчет Лурка - почитай интервью Давида Хомака - он всё объяснил, от и до.

Ладно, я, в общем-то - dixi.
Счастливо тебе :)

Re: Повторюсь: читай и думай. Другого пути нет.

[edjet.livejournal.com]

>Но - ты "процессов" не понимаешь и понимать не хочешь, увы.
Всё верно. И не понимаю (до конца), и не хочу (недосуг), но зато понимаю, что вы тоже не понимаете, а значит - плохая советчица. Из государств первого мира большинство вначале стали первым миром, а затем уж демократизировались, а попытки демократизировать государства третьего мира привели к расцвету средневековых практик. Это уже не полемика, это факты (как и 2,5 млн. зеков), тут спорить не с чем.

Но вы ещё можете надуть щёки в качестве последнего слова, а я уж точно - dixi и гудбай.

Да - ты верен себе.

[quokka-happy.livejournal.com]

Ты обиделся, что ли? Зря.
Смотри на суть моих слов, пожалуйста.
А насчет демократизации - и как она происходила и происходит, да - это один из самых сложных вопросов на свете.
Кстати - вот тебе пища для ума, насчет развития демократических институтов и их взаимного влияния на экономику и общество: посмотри, когда был создан Парламент в Великобритании, и когда появился Парламент в России (Государственная Дума).

[52-12.livejournal.com]

Маша! У нас тут праздник сегодня- Мамин день. Так что проздравляю:))

[quokka-happy.livejournal.com]

Спасибо, Боря, это так мило :)
Прекрасный праздник, и мой тоже, совершенно верно :)
А я когда-то читала про праздники в США и про их историю, в том числе и про День матери.
Очень интересно.

[bepabephutpycbi.livejournal.com]

афтар очень загадочный трусикер и унисексер

фтопку

[quokka-happy.livejournal.com]

и тебе не хворать, школоло-трололо :)

[osoby-tolk.livejournal.com]

Не знаю, не знаю... Зашёл сейчас на Lurkmore -- вроде бы всё в порядке, всё на местах.

[quokka-happy.livejournal.com]

А вот, кстате - интересно.
На днях заглушка стояла, от провайдера моего, понятно - в РФ.
Счас глянула - доступ есть. Не исключено - что доступ может зависеть и от настроек шлюзов провайдера. С одной подсетки можно выйти, а с другой - нет.
Или - блокируют только глагне.
Можна, в принципе, попробовать поставить в настройках подключения по локальной сети, адрес предпочитаемого сервера DNS - гугловский 8.8.8.8
Одно время мне помогало.